【悲報】ひろゆきに影響された若者世代「論破ーズ」が流行ってしまう
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1: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:52:09.55 ID:EkXql565r

なぜ勝てる?「論破王ひろゆき氏」の話し方大解剖
プロが分析!論破好き「ロンパーズ」が増殖中?

■他人を「論破」したい人が増えてきている

 「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。PR会社に勤める管理職のAさんは、最近、やたらと「一方的に物言い」してくる部下たちに辟易しているそうです。

 最近は1対1のミーティングでも、「上司が部下の話を聞く」ことが推奨されているため、Aさんは、聞き役に回らなければなりません。何か口を挟めば、まるで「戦い」に挑むかのように、猛然と否定し、攻撃的に「自分の主張」を展開してくるというわけです。

「上司が部下にマウントをとり、説教をする」といったやり方がNGとされ、部下が上司にモノを言いやすくなってきているのは歓迎すべきことですが、部下はあくまでも対決姿勢で、聞く耳はもたず「お互い平行線」のまま。それでは、まったく話になりません。

 一方的に相手を攻撃するクレーマーなど、ちびっこのように、言いたい放題の「論破(ロンパ)ーズ」が増えてきているということかもしれません。相手を喝破する姿が痛快で、かっこいいと「論破教」の教祖となっているのがインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の「ひろゆき」さんです。

記事全文
https://toyokeizai.net/articles/amp/432935

6: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:52:49.14 ID:EkXql565r
上司を論破ってスカッとジャパンかよ
307: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:08:12.20 ID:XBGZE4u5d
>>6
半沢直樹とか見て勘違いしてるんやろ
16: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:53:54.73 ID:EkXql565r
言うほど痛快でかっこいいか?
19: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:18.23 ID:uUcUMEfz0
おっさんが考えた若者かな?
20: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:18.82 ID:7WcmYXMHa
何かそういう記事あるんですか?
22: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:30.97 ID:s3rnK1EEd
ひろゆきのせいでだんだん論破という言葉が論理破綻の略という意味を持ち始めたらしい
98: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:59:05.78 ID:0Y5e5ENH0
>>22
それっぽく聞こえて草
657: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:24:11.66 ID:s3rnK1EEd
>>584
no title
676: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:25:09.62 ID:ZsL5tvZg0
>>657
えぇ…
23: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:54:42.00 ID:OpzO7Icl0
流行ってしまうってそれあなたの感想ですよね?
26: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:04.75 ID:PCLfVEc5r
別に正しいんだったらええやろ
正しいんだったらな
29: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:12.73 ID:gKh6ecqv0
もう終わりだよ
40: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:55:50.85 ID:EkXql565r
ネタとして見てるならともかくアレを真理だと感じるらしい
55: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:56:41.77 ID:O31E29PWp
>>40
ひろゆきは酒飲みながら適当に喋ってるだけなのになぜ実社会で通用すると思ってしまうのか
56: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:56:55.86 ID:0Y5e5ENH0
中学生の話じゃないのか…
62: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:57:05.16 ID:EkXql565r
実生活で論破して得する場面あるのかね
75: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:57:36.32 ID:0QkICeNMr
ネットなら論破したらそこで関係終わるからいいけど現実でやったらただ関係悪化するだけやし
80: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:57:49.92 ID:i4JIBQlg0
論破論破言うけど言うほどひろゆきも論破してないよな
89: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:58:15.04 ID:EkXql565r

筆者が息子相手に論破したところ

 確かに「ひろゆき」話法の威力はすさまじく、試しに、私も口答えするティーンエージャーの息子に上記のように畳みかけたところ、彼は戦闘力を失い、押し黙ってしまいました。ただ、彼が私の話に納得したというわけではなく、「話をしても意味がない」と諦められただけだったのです。

彼の手法は、ネット上で、数々の論戦を制してきた経験から「編み出された弁論術」。炎上を一切恐れない「異能」だからこそできる力技ということです。それをひろゆきさん自身もよくわかっています。

https://toyokeizai.net/articles/-/432935?page=3

100: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:59:10.72 ID:Ml9GBtSc0
>>89
よく分かってるやん草
125: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:00:23.24 ID:A3w9+tZG0
>>89
最悪じゃあねーか…
146: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:01:21.28 ID:o2T/bd+Or
>>89
うーんこの
294: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:07:28.86 ID:J5EzClZXM
>>89
こういうのって一生覚えてるからな
関係改善しなきゃ一生嫌われたままになる
352: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:09:42.53 ID:M5dH6nzE0
>>89
息子で試すなや
何だと思ってんねん
480: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:15:33.24 ID:C9P1MMdlM
>>89
息子を実験体にしてるヤバさは置いておくとしてこういうことだよな
あいてを言い負かすだけで納得させるわけではない
話し合いにならんで
995: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:42:00.95 ID:gc4jST1s0
>>89
息子かわいそう
101: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:59:13.06 ID:PDKX6fORp
論破とかいう奴のほとんどが元から論じてないよな
ただの口喧嘩
111: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 18:59:41.64 ID:aTDfi5Mrd
これのヤバいところは専門的な知識を得て論破するんじゃなくその専門的な知識を得てるやつに嫌な思いをさせるための論破だからな
努力はせず相手に嫌な思いをさせたいだけの屑ってことなんよ
正しいかどうかじゃないのが余計に厄介
134: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:00:55.02 ID:Z09pRnes0
>>111
レスバなんかなんJだからギリギリ許されてるだけだってわかってないアホ多すぎるわ
166: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:02:18.09 ID:5q192kQh0
>>134
匿名だからええのにTwitterでバトルするから引くに引けなくなって余計殺伐とするんよな
141: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:01:09.18 ID:svap7vkS0
レスバとディベートを履き違えはいけない
145: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:01:19.45 ID:RzdIMZ/td
たらこはいつからこんな持ち上げられるようになったんや
154: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:01:36.31 ID:zRWJtTyt0
何が論破だよ
中身がない何も生み出さない
180: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:02:49.69 ID:Ls8n31AH0
位置エネルギー騒動のしょうもなさを見てもまだ崇拝出来る凄いな
235: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:05:08.54 ID:6OUcsaDKp
>>180
信者に説明してもらって勝手に納得してたの草生える
その説明も間違ってるせいでひろゆきがアホのままやし
182: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:03:04.16 ID:QiCE8vr30
ひろゆき程度に影響される側にも問題あるだろ
267: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:06:14.20 ID:N83rLA/P0
ひろゆき的な論破なんてただのマウントの取り合いだからマジで生産性ないやろな
268: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:06:22.09 ID:oc6Podwu0
ほんまに理不尽な指示なら言い返すのはむしろいいことなんやないか
マウント目的なら嫌やけど
300: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:07:46.31 ID:oTkyxANWa
ひろゆきみたいなタイプってディベートの場でほんまにカスみたいなムーブするわ
意見も出さずただただ場を腐すだけで生産性が全くない

そういうやつに限って少し否定しただけで噛みついてくるしほんまアカンわ
人と協力して結論を導く話し合いに向いてない
ただ自分が優位に立って気持ち良くなりたいだけやし話し合いを潰し合いかなんかだと勘違いしてる

471: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:15:07.10 ID:M3Z5bBo80
>>300
ひろゆき「なんかそういうデータあるんですか?」
717: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:27:31.58 ID:SXgV84DgM
>>300
ほんこれすぎる
320: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:08:38.40 ID:DrqlWB+wr
ちびっ子早指し将棋大会で敵無しだったので棋聖名乗ってネット対戦始めたら
連戦連敗でボコボコにされたのが今のひろゆき
448: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:14:08.34 ID:qkULedDb0
ただの揚げ足取りになって誰も相手にしなくなるだろ
475: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:15:10.73 ID:Aia0Cq3i0
論点ずらし王の間違いやろ
511: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:17:02.68 ID:p80JS56E0
この前経済の専門家みたいな人とひろゆきの対談見たけどいつものように揚げ足取りばっかで本題の議論はなかなか進まなくてイライラしたわ
そのときは相手が大人な対応で話進めようとしてたからマシだったが普段はただの口喧嘩みたいになって全く話進まんからちゃんとした議論の場には来て欲しくない
532: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:18:08.61 ID:wFYuo/+8a
ひろゆきが言ってて正しいことはある
「データはあんの?」って
無いならない理由を、もしくては無くてもいい理由を言わないと

ひろゆき論法に困ってるってことはデータが無いんだろ
会社としてやっていけてるってことは経験知があるってことだから、それをこの機にデータにすればいいんだよ

560: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:19:18.81 ID:DrqlWB+wr
>>532
これはその通りだな
ひろゆきはデータやソースを出されて負けてるし
544: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:18:36.25 ID:BCkSfE1N0
パンパースみたいで草
567: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:19:43.45 ID:28X2D0n10
ひろゆきってソースは?って聞く割には自分はソースださんよな
627: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:22:58.25 ID:DrqlWB+wr
>>567
そら単なるテクニックだからな
先に聞くことで「質問を質問で返すな理論」相手にソースを提示させる
そのソースから例外事項や読み取れない部分をあげつらって「
ほらこのソースは不正確やり直し」を繰り返して相手がボロ出すのを待ってるだけ
616: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:22:00.77 ID:eInj4DiK0
半沢みたいなのが流行ってしまうのも一因やろ
624: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:22:40.91 ID:yHtEB3hgd
ソクラテスにでもなったつもりなんか?
647: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:23:53.48 ID:sldjKCHK0
>>624
ソクラテスも質問連発して「ワイは自分が無知なことを知っとる!ワイが上や!はい論破!」って感じやし似てるわ
651: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:24:00.80 ID:hMjDboh9d
>>624
あいつマジでよく殺されんかったよな
ワイがギリシャ人で「なんで?」「それどういう意味?」とかしつこく聞かれたらぶっ殺してるわ
719: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:27:38.58 ID:oup19Ihv0
>>651
ソクラテスのレスバ集読んだらわかるけどあんまり攻撃的じゃないで
意味について言うとソクラテスが「それはこういう意味ですね」と自分から語って
相手に同意させた上で「ということはこうなりますね」と続ける
たらこみたいになーんも意見出さんと「なんで?」を繰り返すわけやない
729: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:28:14.71 ID:sldjKCHK0
>>719
ほーん勘違いしてたわ
ソクラテスは偉大なんやな
770: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:30:02.91 ID:oup19Ihv0
>>729
プラトンがかんがえたさいこうのソクラテス先生の議論ログしか残ってないからな
だから議論相手もわりとあっさり転向するんや
764: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:29:40.98 ID:v/zhSM1h0
>>719
はえー真逆やな
679: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:25:13.41 ID:IvLqxLPGr
論破できてましたか…?
735: 風吹けば名無し 2021/06/11(金) 19:28:21.62 ID:Xw9RuqIh0
嘘松にありがちな嫌な上司や先輩をギャフンと言わすみたいなの
実際にやったら自分の立場悪くするだけだろ
その場の勝ち負けじゃ何も変わらん

元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623405129/

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